马云：很多领导听取我们经验汇报 我们汇报5分钟 他们讲50分钟

" 政府创造环境，企业创造价值，企业不是完美的，政府也不是完美，政府如何支持不完美的企业，创造好的营商环境 ?"4 月 23 日，在由中国企业家俱乐部在甘肃敦煌主办的 "2019 中国绿公司年会 " 上，甘肃省委常委、常务副省长宋亮提问马云。

图片：马云发言现场

马云表示，营商环境目前对中国经济环境极其关键，很多政府部门的人自己没做过企业，大家一腔热血想为企业做的事情，改革开放初期，很多是简单的税收土地政策。我们也希望政府能懂什么是真正的营商环境，参与营商环境的打造，现在需要官员尊重经济、尊重经济的规律。

马云说，企业是一个组织，人是有问题，有人的组织也是有问题，所以很多企业也是会有问题，现在中国的很多企业是在低水平的发展阶段。目前我们都必须尊重对方的行业，敬畏对方，很多领导来听取我们的经验和汇报，我们汇报了 5 分钟，他们讲了 50 分钟。

马云还说，也有政府动则张口指导企业怎么运营，企业运营也是很艰难，(企业和政府)大家应该互相尊重、支持。真正的营商环境的基础是互相的学习，真正的营商环境是完善的法治环境，政府和企业必须依法办事，只有在依法办事的法治环境下，营商环境才能好起来。

他同时表示，(政府邀请企业参加的)座谈会上大家各发言五分钟，3 分钟自吹自擂，2 分钟拍马屁，希望大家讲真话，讲实话。